20世纪初，俄国和日本在东北亚区域进行了一场抢夺霸权的战役，其对其时的区域乃至世界形势影响深远，也导致俄、日两国在后来的开展中走上了不同的路程，而这场战役的余波时至今日仍然对区域内的民众思维产生效果。高士华、刘显忠和庄宇三位学者将分别从日、俄视角动身，发挥自身所长多方收集材料，结合社会科学文献出书社·启微新书《溃败之路——1904～1905年俄日战役》，提醒“俄日战役”与“日俄战役”称号所代表的两国前史表述背面的异同。
本文收拾自《溃败之路——1904～1905年俄日战役》新书共享会，该活动由社会科学文献出书社·启微主办，由我国社会科学院近代史研讨所高士华研讨员、我国社会科学院俄罗斯东欧中亚研讨所刘显忠研讨员主讲，由北京大学出前史学系助理教授庄宇掌管。
活动现场
《溃败之路——1904～1905年俄日战役》书影庄宇：“俄日战役”这个说法听起来好像有些拗口，我之前读书时也都是运用“日俄战役”这个提法，直到我学习俄国史，看到俄国人的作品后才接触到“俄日战役”。后来我自己走上讲台，在“俄国史专题”课程上，特意向学生们侧重，从不同国家的视角对这场战役的称号不同。今日很幸运有机会与高教师、刘教师从日俄两边面的视角以及我国自身的视角评论这场战役。请两位教师先从称号下手，向听众介绍这场战役的定位。
庄宇刘显忠：“日俄战役”是由日本建议的，称号上“日”在前，首要是日本的视角。俄国学者的视点，一般都称为“俄日战役”。沙皇俄国其时没有想到日本敢对它作战，因为在20世纪初，俄国的水兵实力不弱，俄国的水兵舰艇吨位位列世界第三，日本位列第七，装甲舰数量俄国位列世界第三，而日本仅位居第六。俄国操控者没有料到日本敢应战自己。所以当日本与俄国绝交之后，沙皇尼古拉二世为首的俄国操控阶级仍然没有意识到战役行将开端，即便在此期间日方现已撤使、撤侨、进行战役发动、宣告绝交都没有引起俄国的应有重视。就俄国上层而言，俄日战役前，俄国上层对是否应在远东打开军事行为争议很大，其时俄国的军事将领马卡罗夫（СтепанОсиповичМакаров）、库罗帕特金（АлексейНиколаевичКуропаткин）等人均对立开战。但其时俄国内部对立尖锐，一些大臣期望经过在远东打一场“小仗”以搬运对立，日本的行为让其“有机可趁”，终究煽动沙皇开战。
刘显忠高士华：今日咱们评论俄罗斯学者的《溃败之路》一书，对此我没有进行过专门研讨，仅仅对“日俄战役”有爱好。社会科学文献出书社之前曾出书过一本同系列的《日俄战役——20世纪第一场大国间战役》一书，由吉辰翻译。咱们国内看到关于这场战役的著作更多来自日本方面，《溃败之路》一书弥补了俄罗斯的视界，对照两者阅览才干了解这场战役的全貌。并且，两国在我国的疆域上打开陆战，日自己在一个主权国家的疆域上赶开俄罗斯人显得十分“诙谐”，其意图安在？日本一向以来想要阻挠俄罗斯“南下”，而到后来的抗日战役期间乃至预备“北上”西伯利亚与苏联开战，这些都与日本的“大陆方针”亲近相关。依照这一长时刻方针，日本要先占有朝鲜半岛，再侵吞我国东北。“义和团”运动迸发后，俄军进入我国东北，清政府本应有所反响，但其时我国“积弱”，任由两个其他国家在我国疆域交兵。今日大连还有203高地纪念物，尽管现在对其是否保存仍有争议，但我以为能够为其添加文字说明持续保存，因为这一前史事情对我国也产生了很大的影响。我愈加猎奇的是其时俄国方面是怎么考虑的，为何要打这场战役，又为何打败，我想这也是《溃败之路》一书的含义地点。此外，日本学者和田春树也曾写过《日俄战役——来源和开战》一书，篇幅较大，有时刻的话亦可参看。
高士华
《日俄战役——20世纪第一场大国间战役》书影庄宇：感谢高教师从日本研讨的视点进行解读。我以为这场战役的导火线之一是“义和团”运动时期对“中东铁路”的损坏。中东铁路是由俄国规划师丈量规划、法国出资、我国出人力在我国境内建筑的这么一条铁路。义和团运动时期，俄军进入东北，尽管“美其名曰”维护铁路沿线及当地俄侨利益，但其在东北的扩张打破了其时东北亚世界形势的“平衡”，导致英、美等国亲近重视其行为。后来英国全力支撑日本，期望其能与俄国对决。关于这场战役的来源和成果，现在中文学界较多引介日本学者的研讨成果。据我之前查阅的材料，实践上俄国学者也十分重视这场战役。在这许多材猜中，有一部《俄日战役——日本陆军和水兵总司令官的官方陈述》（Русско-японская война: официальные донесения японских главнокомандующих сухопутными и морскими силами）史料集，1908年译自英译本的日本材料汇编集《日露海陆军公报集》。这部史料集被广泛引证，也见于阿拉别托夫（Олег Рудольфович Айрапетов）的《溃败之路》。这部史料集能够在俄罗斯“叶利钦总统图书馆”（Президентская библиотека имени Б. Н. Ельцина）官方网站上查阅电子版，除此之外，该图书馆还收集了包括研讨成果、档案材料、官方文献、时评文章、报刊杂志、图册等351种有关俄日战役的内容。而《日俄战役》的译者吉辰教师也曾告诉我，俄国现存有关俄日战役的材料有800余种。可见俄国人对这场战役很有爱好，他们也期望了解自己如安在充满决心的战役中走向了“溃败之路”，从阿拉别托夫的书题亦能够看出其怅惘之情。最近关于日俄战役的译本渐多，俄方远东陆军总司令库罗帕特金关于战役的总结也被译为中文出书。全体而言，俄日两国学者对这场战役都很有爱好，可是这场产生在我国疆域上的战役还未得到我国学界的充沛研讨。这种问题或许与俄文、日文材料阅览困难有关。请问刘教师，您读完《溃败之路》后对作者的写作和剖析有何形象？
奥列格·阿拉别托夫刘显忠：阿拉别托夫在俄罗斯算是研讨战役史比较专业的学者，他还在2004年主编过《1904-1905俄日战役：百年回忆》（Русско-японскаявойна 1904-1905: взглядчерезстолетие）一书。《溃败之路》一书有一个特征，将俄日战役放在其时俄国所在的世界大环境之中进行调查，这既是本书的长处，也是它的缺陷。因为本书的前半部分内容简直满是俄国在远东和欧洲所在的位置及交际联络。其时俄国可谓是“孤单的帝国”，日本获得了英国的支撑，而俄国短罕见力盟友。但这样侧重翰墨也理清了俄国与各国的联络，使读者能够了解其时俄国在世界上的境况。俄国部分高层其时不想对日开战的原因在于，其时欧洲的形势也很严重，而俄国的战略重心仍是在欧洲。1878年第十次俄土战役才完毕，俄国抢夺对黑海沿岸及土耳其海峡的操控，并且俄国欧洲部分也存在社会问题，不敢在远东有大动作，所以当日本挑起战役后进行宣战也有无法的成分。《溃败之路》在书写各个战役时运用了各种俄文材料，我以为剖析全体到位。经过日俄战役，日本从亚洲强国跻身于世界强国之列，而本来“海洋强国”俄国被彻底击退。这对俄国冲击巨大，并导致了后来革新的迸发。面临这些问题，怎么完毕这场战役，俄国很扎手。俄国远离战场，调集军力本就困难，并且其时俄国占有的两个水兵基地海参崴和旅顺间隔过远，近1100海里，中心也没有停靠站和船坞修理厂。而日本在此方面占有优势，它本乡离战场近，补给便利，并且操控了朝鲜南部的港口。其时俄国除太平洋分舰队外，还从波罗的海舰队抽调部分军舰声援，组成“太平洋第二分舰队”，但因预备缺少，1904年10月中旬才动身，等行进到马达加斯加时已是12月末，此刻旅顺已将近凹陷，而本来的太平洋分舰队已被彻底击退。悠远的路程对俄军很晦气，所以俄国并不肯开战。但作为一个海洋大国，俄国期望搬运国内对立，所以需求战役。其时俄军陆上补给困难重重，而海上舰队调遣在战役史上更可谓“特例”。《溃败之路》中记叙，其时俄军第二分舰队的战舰动身时就像运煤船似的，使用全部空间寄存燃料以供远航。作者对这些晦气要素反思许多。
俄国太平洋第二分舰队飞行线路庄宇：方才刘教师讲到，其时的世界形势迫使俄国承受日本挑起的战役。因为日军先开战，所以俄国以为自己把握了战役的“正义性”。可是俄国在1861年农奴制变革之后，国内自由主义思维较为活泼，对政权有必定对要挟，此刻需求用一场胜仗鼓励人心，证明君主专制的优越性。经过对外战役发动国内力气，激起爱国心情是俄国前史开展的一大特征。克柳切夫斯基（Василий Осипович Ключевский）在《俄国史教程》中就曾写道，尽管变革与对外战役根本不能一起进行，可是在俄国，从彼得大帝变革开端，就有加强对外作战实力的方针，所以变革和战役能够并行。打败则证明现在运转的政治准则有利，能够持续坚持，而打败则标明国内政治体制面临必需求变革的局势。20世纪初，尼古拉二世面临国内动摇的社会思潮需求一场战役，阿拉别托夫在书中也说到了“博斯普鲁斯仍是远东”的问题。据《溃败之路》中的观念，俄方在巴尔干区域的维稳作业对日方是一种误导，使后者以为俄国现已在预备对日作战。开战前俄日两国不断推测对方的主意，现在回头审视两方其时都判别过错。因为其时俄国既期望在巴尔干区域保持安稳，又不想在远东挑起战事。库罗帕特金在回忆录中就写道，关于俄国这样边境线长的帝国，在20世纪初最好的挑选便是不要惹怒任何一个邦邻。俄国没有做好战役的预备，但沙皇又需求战役振作国内心情，所以俄国参战时有一种对立心态。这也导致俄国在战役中缺少安排策略性，在战役进程中也一向延迟。阅览战役史对我而言“不太友爱”，因为对各种类型战舰的称号缺少了解，所以我对书中形象比较深化的部分是其间对参战俄国战士心情的描绘。此外，我还注意到书的总结部分提及日本其时在西伯利亚铁路沿线安排的搅扰行为。请问两位教师对书中军事史和战役的部分有何主意？
俄国远东陆军总司令库罗帕特金高士华：我首要从日本和我国两个部分来谈这场战役。1992年我国社会科学院近代史研讨所出书过《日本侵华七十年史》一书，其间对日俄战役的根本定论是：不管俄国仍是日本都是外来侵犯者，俄被日代，无非是虎去狼来，但日本帝国主义却从此创立了一个理论叫做“满洲”，即东三省是它以十万生命、二十亿日元价值所得之地，有必要把握在它的手里，它理应成为这儿的操纵。这个理论影响很大，与后来的第二次世界大战也有联络。日本所谓“大陆方针”首要的方针是朝鲜半岛，尔后便是我国，其连带反响便是甲午战役。在日本与我国在东亚的抢夺中，清政府失利了，丢掉了原为我国“全国”一部分的朝鲜半岛，并且丢掉了本乡的台湾岛。咱们在适当长的时刻里比较充沛地研讨了甲午战役，最近新研讨较为沉寂，或许是因为没有开掘出新的材料。尽管在《抗日战役研讨》期刊中也曾少数宣告过研讨这一时段的文章。尔后相关的事情便是日俄战役，因为占有东北是日本“大陆方针”理论的必要一环，所以它不答应俄罗斯占有我国。尽管对我国人而言是日俄战役的成果“虎去狼来”，但日自己以为这是他们“以十万人性命换来的”，试图获得东北的操控权。在适当长的一段时刻，有一种“理论”以为关东军进入东北时“不必一枪一弹”，日俄战役完毕后乃至“偿还”了大部分东北的我国疆域，以此美化侵犯行径。对此，我曾撰文辩驳，指出日俄战役后尽管关东军“偿还”了我国部分疆域，但仍占有我国东北南部区域。“关东军”这一称号也较为奇怪，它与日本的“关西”、“关东”无关，而用我国的关东命名。假如关东军真的为了平和而来，那为安在1931年又发动了九一八事故？关东军其时“偿还”占有土地是其时的世界形势所造成的，其他列强也想在东北分一杯羹，不会答应日本独占。但日自己制作了一个自己“偿还支付价值所得土地”的言论，以求在东北持续存在。问题在于，东北本就归于我国，日俄战役中清政府的确没有实力，所以坚持中立。战役结局的影响是多方面的，对我国的知识界，特别是留日学生而言，的确获得了煽动。因为一方面，依照所谓“人种观念”这是“黄种人”打败“碧眼儿”的战役；另一方面，日本作为从前遭到不平等待遇的东方国家经过自己的尽力，总算“站起来”，并且打败了世界大国，我国人也从中罗致了力气。2015年8月14日时任日本总理安倍晋三在谈话中提及日俄战役，他说：“日俄战役煽动了许多处在殖民地操控之下的亚洲和非洲公民。”这句话在某种程度上好像有道理，因为我国人的确曾从中“罗致力气”。可是这句话并不彻底，因为1910年朝鲜半岛就被日本帝国吞并了，1931年后者又发动了九一八事故，1937年发动了卢沟桥事故……日本的“煽动”便是为了消亡遭到“煽动”的国家吗？这种表述在日本政府和许多民众中一向连续至今，他们对这场战役仍然持正面点评，没有以为这是在我国疆域上产生的侵犯战役。我以为，对俄国和日本而言，日俄战役都是一场侵犯战役，因为两国在东北交兵并不是我国请来的，我国其时坚持中立乃是无法之举。关于二战，日本一向有不深化、不到位的反思，但对日俄战役从未检讨，因为它以为其时在全世界列强都在寻觅殖民地、占有别国土地、役使别国公民的布景下，日本“并未做错什么”，对战役进行“合理主义”的解说。这一“理论”影响最大，并经过小说方式进行的表现便是司马辽太郎的《坂上之云》。不只仅小说，还有依据小说改编的日本NHK电视台同名电视剧都让日本观众“热血沸腾”。日自己以为二战荒诞，是因为他们在支付沉重价值后，不只一无所得，还丢掉了之前侵吞的殖民地。但他们不这样看待之前的战役，依照司马辽太郎的说法，其时日本有一种“高昂向上”的精力，国民“为了国家”不吝生命。这种精力也被现在的日本政府需求，所以安倍在谈话中的说辞也是许多日自己的心中所想。所以我以为，应该加强对日俄战役的研讨。之前研讨不行到位，或许有两个原因，其一是言语要求，日语、俄语、朝鲜语在研讨中都需求，还需求各方的材料，对研讨者水平有很高要求；另一原因则是以为在这场战役里我国并非参战方。但实践上这场战役给我国带来的危害十分大，首要，陆上战场在我国东北，其时有许多人遭到战役戕害。此外，这场战役之后，日本在东北的南部不断扩展其存在，对这方面的研讨需求深化进行。我以为，全面抗战之前日本侵犯我国的“时刻链”有三大节点——甲午战役、日俄战役和九一八事故。假如中心这个链条缺失，就无法解说关东军为何呈现，又如安在我国东北进行扩张。九一八事故前日本关东军有约一万人，并且很快占有了我国东北三省，但这场侵犯不是关东军忽然“发神经”，而是其在我国东北不断侵犯堆集的成果。关于日俄战役开端的这一时段日本在我国东北的“堆集”，咱们研讨还比较缺少。在这种状况下，日本学者的书著更多地被译介至我国，而俄罗斯学者的研讨翻译好像较少。我以为能够借《溃败之路》的出书更好地了解这场战役的别的一方，并且认识到更多战役对日本之外区域的深远影响。
庄宇：感谢高教师对日方的介绍。我也想到了和田春树之前在曾说过，他对日俄战役的研讨在日本不太受欢迎，因为他以为日俄战役的开端极大增强了日本军国主义的决心。和田春树以《坂上之云》为例详细说明晰日自己的这种“自傲”，成果遭到日本国内的较多批评。接下来请刘教师介绍俄国人对日俄战役反思与观念。
和田春树刘显忠：实践上俄国在这方面与日本相同，它也没有检讨过侵犯问题。不过还有一个问题，其时清政府与俄国之间有《中俄密约》，正式称号是《御敌相互帮助公约》，是甲午战役失利后李鸿章联俄制日方针的产品，按公约中俄为同盟国。在俄日战役迸发后，清政府当即宣告中立。在日俄战役后，依据俄日之间签定的《朴茨茅斯和约》，日本操控了从长春到旅顺的“中东铁路南段”，后来“伪满洲国”时期，1935年苏联又不合法将从哈尔滨到长春及从满洲里到绥芬河的中东铁路的北段卖给了日本，日本开端独霸我国东北。阿拉别托夫也没有检讨俄国作为侵犯者的问题，乃至引证几段了斯大林的话，以为苏联在二战中出动戎行打败日本报了日俄战役的“一箭之仇”。
庄宇：俄国的史料对俄日战役的反思并未会集在被侵犯的我国上，而是更多为失去了水兵上将马卡罗夫而怅惘。此人于1904年4月13日战死，但遭到了俄国学者较为正面的点评。对读《溃败之路》与《日俄战役》能够发现，两边以为马卡罗夫是一位“实干家”。日本方面以为马卡罗夫是俄军中罕见的，从底层一路结壮苦干升职的高官。马卡罗夫终究任俄军太平洋分舰队总司令，但战役初期就因为座舰触雷而丧生，俄国人以为痛失一位军事人才。另一方面俄国人对后来的总司令戎行库罗帕特金有较多反思与谴责。刘教师您是否以为将一场战役的失利归咎于一人有欠妥之处？
俄国太平洋分舰队总司令马卡罗夫刘显忠：有时候个人能发挥很大效果，比方马卡罗夫若不早早阵亡，或许战役的成果会有不同，他是懂海战的。可是前史不容假定。马卡罗夫之所以遭到好评，是因为其动身点为获得制海权。这是海战的要害地点，但后来的俄军将领没有这种思维，打败也与失利的领导和战略的改动有关。库罗帕特金就任之后首要侧重防护，他与其时的远东总督阿列克谢耶夫（ЕвгенийИвановичАлексеев）之间也有对立：库罗帕特金则期望经过据守确保哈尔滨在内的北部区域不落入日军之手，而后者以为，应当积极行为阻击日军，不让其经过鸭绿江。指挥不协调是俄军的一大遗留问题，从克里米亚战役之后就一向存在，在俄土战役就有为各自利益相互冲突指令的状况。尔后1874年俄国进行了军事故革，初次实践遍及义务兵役制，但变革并未很好执行，指挥权涣散、部队涣散等旧有问题仍然存在。日本在这方面更有利，因为日军在日俄战役中力气会集、战术一致。
俄国远东总督阿列克谢耶夫庄宇：我在看《溃败之路》一书时感觉，俄国不管是安排预备、发动战役仍是在战役中的临场指挥，其才能都弱于日本，并且俄国派往前哨的部队没有完善的安排，较为零星，依照阿拉别托夫的说法，像是“大杂烩”。这说明俄国对这场战役的预备不行充沛，并且沙皇、总参部与前哨将领之间的观念不一致。比较于日方举国发动、背注一掷，以图打败俄国这一老牌帝国的行为，俄国的士气显得更为失落。俄国发动缺少是战役失利的一大原因，并且阿拉别托夫也说到了俄军补给不力、西伯利亚铁路运力缺少等问题。此外，书末还说到了日本出资搅扰俄国西伯利亚铁路运输的观念，乃至还称日本煽动俄国的社会革新党人在首都发动革新，并且在俄国各地煽动农人起义搅扰俄国内政等视角。这些方面咱们平常好像重视较少，但也很风趣。所以在战役之初，俄方在军事实力上看似具有优势，但在战役实践迸发后，日方的区位优势又得以表现。一场战役中的偶尔要素许多，俄国人在失利后做了不少总结。库罗帕特金在1904年之前遭到的多为正面点评，沙皇的亲属康斯坦丁大公（Константин Константинович）就以为他是一个“谦善、简略、坚韧”的人，其时的军事学者也以为其好学，勤于研讨战略战术理论。此外，库罗帕特金自己有着丰厚的战役阅历，亲历过俄土战役，他曾被寄予厚望，后来却成为日俄战役中的“罪人”。战后，库罗帕特金对俄日战役进行了深化的反思和总结，其间说到了俄国总部的指挥战略有所短缺，并且预备役部队的作战才能被高估，因为其间许多人没有经过军事练习直接被派往前哨。将农人直接派往战场导致俄国前哨节节败退，而后方国内对立丛生，这样的问题在第一次世界大战中尤为明显。早在俄土战役中就表现出了俄国军事上的缺少之处，但它这些问题没能在后来的每次战役中被有用调整与改进，这是或许源自俄国内部的问题。我以为，日俄战役时期，日本决心十足，“向上开展”，而俄国受制于国内准则与世界环境，在走“下坡路”。不知道刘教师对此是否认同？
刘显忠：日俄战役后，日本成为世界性的水兵强国，而俄国开端了国内政治变革。俄国政治家、首位辅弼维特（СергейЮльевичВитте）在回忆录中也说到准则出了问题，有必要进行相应变革，不然就会被日本这样的小国打败。所以在战后俄国开端进行政治变革，公布《国家根本法》、树立国家杜马，实施君主立宪制。这便是日俄战役对俄国最首要的影响。而在《溃败之路》中说到日本向俄军输出革新，以分裂军心使得俄军失利的说法，在后来“一战”中也有呈现。
在这部书中也能够发现其时各种“盟国”之间的联络也很奇妙杂乱。比方，俄国太平洋第二分舰队从波罗的海动身之后，在北海邻近与英国产生了冲突，最终美国出头调解才防止战役。又如其时法国忧虑俄国被过火削弱，从中进行谐和，而德国趁英俄对立上升提出要与俄国树立同盟。而美、英尽管支撑日本，又不期望其过火强壮。在日俄战役时期，尽管英、日之间树立了同盟，但英国声称中立，仅仅私自赞助日本各类所需物资。各国尽管结盟但不一起参战，中俄之间尽管为了遏止日本签定了《御敌相互帮助公约》，可是清政府其时坚持中立，与此一起俄国也忧虑我国参战带来更大费事。在《溃败之路》中能够看出其时的大国联络很奇妙，列强在欧洲的恩怨在远东也有反映。
维特伯爵庄宇：研讨俄日战役不能只满足于对单一前史事情的剖析，还应从世界政治的全体开展上下手。这方面阿拉比托夫就给出了很好的典范，他介绍了一个“长时段”的世界联络网的构成，而其间一些奇妙的改动就或许导致两方战役的迸发。高教师带来了有关日本近代战役思维发动的书本，您能否谈谈日本在这方面的主意？
高士华：从“长时段”来说，日俄战役对日本十分要害。政治上它正式成为“列强”的一员，甲午战役标志着日本在东亚的兴起，而日俄战役是它世界性的兴起。但石原莞尔称这场战役的成果为“幸运的成功”，其间包括许多要素。比方，俄罗斯到远东参战，其陆、水兵都存在短板。日本的戎行算不上强壮，但它与俄国有一个重要不同，本日本是一个后起的国家，其时国民遭到灌注和煽动，有一种“冲劲”，所以在日俄战役中有些官兵战力不俗。但也有一个问题，日俄战役算是日本戎行上老练的标志，此前日本学习其他国家的战例，而之后以日俄战役战例进行军事解说练习。因为日俄战役中“精力力”发挥了很大效果，后来日军更重视“精力”层面的练习，比方为日俄战役中的战死者所进行的“造神运动”。对此，有些日本学者提出了“虚拟的军神”概念，指出其时经过宣传将日俄战役中的一些人物“神化”，以此煽动军国主义。但另一方面，日本以为自身军事老练，不需求再全面向西方学习，所以在兵器制作、技战术练习上有些抱残守缺。并且后来在一战中日军并未广泛参加，所以日本的戎行、军事思维和兵器在二战时与西方比较已有适当距离。在抗日战役期间，尽管日军与我国戎行实力比较仍是远远抢先，若与英、美直接交手，日军也难以占有优势。比方在美日太平洋战役迸发之后，日军逐渐损失制海权、制空权，节节败退。从军事史上来说，日俄战役是一个重要节点，但其影响是两面的，它标志着日本军事水平抵达极点，尔后因为自傲又开端下落。在第二次世界大战中，与日本侵犯者作战的不只有我国，还有其他同盟国成员，所以这场战役中日本的失利是必定的。在抗日战役中，我国尽管有日本这一强敌，但也有许多盟友在遍地帮助。抗日战役完毕时，日本戎行还剩下一百多万，但在一场世界大战中，面临一切团结起来抵挡日本侵犯的人，必定会失利。日本在描绘其侵犯行径时提出了所谓“大东亚战役”一词，在我国现在没有一致的与之对应的说法，我将这种世界性的抗日战役，称之为“世界对日战役”。从这个视点而言，我国站在了正义的一方，也理应获得成功。
庄宇：战役的“正义性”也会对成果带来深化影响，在《溃败之路》书末，俄国找到了其“正义性”。二战晚期，苏军再次在东北亚区域与日军相遇并将其打败，报当年日俄战役之仇。俄国的前史书写在俄罗斯帝国、苏联和俄罗斯联邦有不同的言语系统，请问在这三个时段对俄日战役的书写是否也有一些差异，乃至据此得出彻底不同的定论？
刘显忠：我看到的现象是，俄罗斯中小学讲义对俄日战役谈得很少，而高校教科书也首要触及战役对后来俄国一系列变革的影响。至于不一起期的观念，并没有太多改动，首要仍是总结俄国打败的原因，但没有从非正义侵犯战役的视点反思。
庄宇：《溃败之路》作者最终引证了斯大林的选段，这在当今俄罗斯或许比较罕见。请问这是否与作者自身的年纪、阅历相关，抑或这段话仅仅契合抵挡日本侵犯的语境罢了？
刘显忠：正如高教师方才所说，战役与曩昔往往“一脉相承”。曩昔咱们将这场战役称为“日俄战役”，而俄国称“俄日战役”，后来抗日战役时期苏联出动戎行，咱们称其为帮助，但苏联自己称其为“苏日战役”。现在俄罗斯也在改动，将曩昔俄国和苏联的一些前史事情联络在一起，从民族主义的视点进行阐释。
庄宇：或许能够理解为俄国人在交际兵略中“荣誉至上”的观念，尽管其军事实力有时缺少以与别国相对立，但为了帝国的“荣耀”与形象也要将战役进行下去。在俄日战役中是否也有这样的成分？
刘显忠：应该是有的，首要仍是其时俄国所宣传的爱国主义等概念。
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